Appletour

ewelmonda

A powiedz mi, jak myślisz Marolku, jak ... rozwiązać ten problem z tą naszą "polaczkowatością" i zaściankowością? i czy wogóle uważasz, że jest to możliwe? no i ta wpajana od dzięciecia jak to pięknie piszesz "potrzeba dualizmu" .. Dla mnie to pranie mózgu i jedna wielka manipulacja.. Na samą myśl zaczynam sie buntować.

ziolek

Ja tam uważam, że nie mamy się czego wstydzić.

marol

Ależ dualizm jako tako jest najłatwiej przyswajalny Ewelmondko, jak się komuś nie chce myśleć to wali z mostu że jest złe czy dobre i tyle. Najczęściej to czy coś jest be czy cacy pobieramy wraz z wychowaniem przez rodziców, podobnie jak podejście do obyczajów (te kultowe stwierdzenie - "bo tak ludzie" robią albo nikt tego nie robi).

Przeprowadziłem się całkiem niedawno na wioskę do żony, dopiero tutaj widać owczy pęd i właśnie to że ludzie nie potrafią się różnić między sobą w ogromnej lczbie kwestii (od koloru parkanu do podejścia do kościoła rzym.-kat. ). Nie cierpię prowincjonalności i zaściankowości, bo jest ona wpajana z ojca na syna i wymagana w szkole poprzez wkuwanie bezkrytycznej historii naszego "nieszczęsnego" narodu. Niemiec, Cygan, Żyd czy bolszewik zawsze będzie dla tych ludzi zły, bo przecież Polak jako tako nigdy nic złego im nie zrobił. Pierwsze skojarzenia dla tych ludzi to: Niemiec - Hitler, Żyd - kamienica a Cygan - oszustwo. Za to (oczywiście dualistycznie na to patrząc) Węgier będzie zawsze dobry, chociaż jakieś 90% naszych rodaków nie potrafi wymienić żadnego bratanka znad Dunaju. Oczywiście uogólniam to niesamowicie ale przecież Ewelmondko mówimy o zaścianku nie o rzeszy członków naszego Szanownego Forum.
Co do "zaściankowości" to przenieś się trochę na wieś i zobacz ludzi, którzy tam mieszkają. Tam zobaczysz jak w "oświeconym" domu zmarłego, przewraca się stół "do góry" nogami i zakrywa lustro czy obsranego ekologicznego byka, który pierwszy raz widzi słońce jak go prowadzą do rzeźni. Za to mieso z niego będzie pycha, bo chował się przecież bezstresowo. Spróbuj w jakieś zapadłej dziurze wziąść tylko ślub cywilny, to będą plotkowali za Twoimi plecami z 2 lata. I będziesz ta ZŁA.
Ostatnio mi sąsiad wystawił przed murami kilka galantych kamieni, bo przejeżdżałem za blisko jego murku, nieważne że to pas drogowy. Jak tu się nie zgodzić z Norwidem? Wytłumacz mi dlaczego tak trudno jest znaleźć nieskłuconych ze sobą sąsiadów? Za komuny ludzie utrzymywali ze sobą bliższy kontakt, teraz już nie ma wspólnego wroga i trzeba go sobie znaleźć.

ewelmonda

NIe, wstydzić się nie możemy Ziółku, bo można odpowiadać tylko za własne czyny. NIe ma możliwości, by którekolwiek z nas w jakikolwiek sposób miało wpływ na to co się obecnie dzieje. I jeśli są jakieś szanse, widoki na poprawę to jedyna szansa jest taka - by być w porządku z samym sobą i swoją postawą pokazywać innym jak może i powinno być.
Pytanie tylko na ile chce się "odstawać" od reszty i na ile mamy na to siłę, bo takie postawy, jak wszystko - tak jak pisze Marol - odstające od rzekomej "normy" są marginalizowane i zrzucane na... konto wariactwa, nienormalności, głupoty itp. to istna "donkiszoteria".

Nie zrozumiem nigdy takiego tłumaczenia - o którym piszesz Marolku Smile

- że: ".. tak ludzie robią albo nikt tego nie robi" - dla mnie takie postępowanie jest zaprzeczeniem naszego człowieczeństwa. Być może jest coś w tym, że jakieś tam zachowania są częstsze ze względu na swoją przydatność w określonej sytuacji i mają rację jakiegoś tam bytu, ale żeby bez chwili zastanowienia przybierać określoną postawę "bo tak się robi" - to dla mnie niedopuszczalne! każda sytuacja jest specyficzna, i nie po to mamy głowy na karku żeby zdając się na łatwiznę mówić "bo tak się robi" i nawet nie próbować dostrzegać, tego co często nam umyka. Wiem, jedno. Bardzo łatwo się ocenia innych. Dlatego staram się tego wystrzegać.

Piszesz: "dopiero tutaj widać owczy pęd i właśnie to że ludzie nie potrafią się różnić między sobą w ogromnej lczbie kwestii..." Ja myślę, że nie tyle nie potrafią, co nie chcą. Boją się wszystkiego co inne, co nieznane, co wymyka się spod "normalności" Inny = zły. I jak tu mówić o wolności?

Druga sprawa. Stereotyp Polaka cierpiętnika. Martyrologia i umęczenie. Nie mówię, że jest to złe. Ale jak długo jeszcze zamierzamy się w tym nurzać. Wszyscy mówią o wybaczeniu. Ale tak naprawdę wybaczyć dla mnie = zapomnieć. Było duż zła i niesprawiedliwości w naszej historii ale nie trzeba na to patrzeć pod kątem"MY BIEDNI POLACY" tylko raczej "MY BIEDNI LUDZIE". Wszyscy, Żydzi, Niemcy, Cyganie i wszyscy inni którzy ucierpieli. Pomyłki sa ludzkie nawet tak drastyczne i w tak olbrzymiej skali. Nie szukajmy winnych bo wszyscy w jednakowym stopniu nimi jesteśmy. I nie próbujmy zmieniać świata. Zmieniajmy siebie. Tylko i aż SIEBIE. Wierzę, że to wystarczy.

Co do mojej przeprowadzki Wink

, mieszkam na przedmieściu więc wiem jak to jest, gdy sąsiadka zmieni firanki, a ta która mieszka naprzeciwko zaraz drugiego dnia robi to samo Smile

.
Ludzie patrzą bardzo wybiórczo. Mięso w sklepach na półeczkach, zapakowane bez kropli krwi - mniam i pięknie ale ubojnie, fermy tuczenia gęsi czy tym podobne historie - obrzydlistwo i "niehumanitarne" Albo ciekawe, ilu ludzi jest swiadomych tego, że zwięrzęta prowadzone pod nóż płaczą. Wielkimi prawdziwymi łzami.. I to my niby, ludzie "wielcy i wspaniali". Nie róbmy z siebie wspaniałomyślnych herosów. Jesteśmy tylko ludźmi. I nie ma w tym żadnego powodu do chwały. Jedno wielkie zakłamanie..
Trzeba miec naprawdę szeroko otwarte oczy i uszy. Przy takim dostępie do informacji i takiej jej ilości manipulacja ludźmi jest bardzo ułatwiona. Trzeba mądrze podchodzić do tego co się wokół nas dzieje.. i przede wszystkim ludzko.

Chciałam ominąć ten temat ale w żaden sposób nie mogę. Chodzi mi kościół -instytucję. Wiem, że nie można uogólniać, ale na dzień dzisiejszy to w większości jego sprawka, że ludzie mają klapki na oczach. I co najgorsze za jego sprawą boją się je otworzyć. Żal mi tych wszystkich..

Pytasz Marolku o sąsiadów: "Wytłumacz mi dlaczego tak trudno jest znaleźć nieskłuconych ze sobą sąsiadów"
Zawiść, brak dobrej woli, nieumiejętność dostrzegania siebie w człowieku obok, obojętność, to chyba najważniejsze przyczyny. Poza tym jeszcze brak chęci - przede wszystkim- do pracy nad sobą i przyznania się przed samym sobą, że to może jednak my coś robimy źle.. Łatwiej odsunąć wszystko na bok,"to nie ja, to ON". I jeszcze jedno - wszyszy zapaleni praktykujący katolicy..

Zobacz jak rozluźniły się więzi. Spróbuj odezwać się do kogoś nieznajomego w autobusie, lub tramwaju..

Co do wygładazania historii. Zauważyłam dziwny pęd Polaków za "amerykańskością" W to też daliśmy się wmanipulować. A oni (tzn. Amerykanie) korzystają na tym jak tylko mogą - rola dobrgo wuja Jima. maja wyrzucić samoloty, po co? podarują Polakom Ci jeszcze się ucieszą i pocałują w stopy.. Chcą się zasadzić na czyjąś własność (wszystko jedno, ropa, złoto itp) Poalcy ich poprą.. a czy słusznie już się nie zastanowią..
Chcemy wierzyć jacy to jesteśmy wspaniali i zrobimy wszystko żeby usłyszeć jak inni - celowo czy nie - nas tym kłamstwem karmią. To jest własnie POLSKA.

A swoją drogą. Chyba trochę odbiegliśmy od fotografii.. Wink

marol

ziolek

Popadacie kolego Marol w skrajności. Nie widzę jakoś w tej kulturze zachodu niczego przez co musiałbym się swojej kultury wstydzić. Raczej wszechobecne przyzwolenie na robienie wszystkiego. Np. wg. kultury zachodu to że uważasz sąsiada za "zaściankowicza " bo ci wystawił jakieś otoczaki oznacza że nie jesteś tolerancyjny. Każdy kij ma dwa końce. Pisałeś o Cyganach, Żydach. Z jednej strony masz rację - to sa stereotypy nieraz wpajane bezpodstawnie. Z drugiej strony mechanizm życia politycznego jest tak skonstruowany, że każde państwo dąży do ekspansji. Jedne bardziej (Francja, Niemcy, USA) inne mniej. Każde na pewno na inny sposób.
Nie ma obowiązku kochać wszystkich (czyt. altruizm nie istnieje).

Ja osobiście nie jestem osobą tolerancyjną i nie wydaje mi sie żeby jakiś siła zmusiła mnie do popierania np. ruchu gejowkiego tylko dlatego że to jest w modzie.

Ewe. Bo ludzie wierzą w kościół zamiast w Boga. Natomiast istnienie instytucji kościoła zrobi mniej złego niż jej brak.

marol

Oczywiście nie byłem w żadnej zabitej dechami wiosce we Francji czy Anglii. Pewnie istnieje tam również "zaściankowość" jak to Ewa napisała, nie wiem czy mniejsza czy większa - na pewno istnieje. Nie piszę, że jest to tylko i wyłącznie cecha Polski i Polaków, jest to cecha zacofania.

Niemniej uważam, że Polska jest krajem szowinistycznym i wielbiącym martyrologię niezależnie czym by ona nie była. Jak słyszymy o tym, że zachód uważa nas za antysemitów to chowamy głowę w piasek i tyle. Nie staramy się z tym walczyć w jakikolwiek sposób. Nim zacząłem pracować tam gdzie pracuje bagatelizowałem ten problem, bo przecież 1/10 Polaków to wyjątek potwierdzający regułę, ale u mnie w robocie połowa pracowników to antysemici a 1/4 z nich to wyznawcy spisku dziejowego. Nie jestem przewrażliwiony w tym temacie, po prostu drażni mnie subiektywne podejście ludzi do tego problemu.
Piszesz, że każde państwo dązy do ekspansji, jasne że masz rację. Tylko, że niektóre państwa przyznają się do tego a niektóre twardo twierdzą że prowadziły tylko słuszne wojny obronne Very Happy

ziolek

Co do narodów to najwiekszym szacunkiem darzę Słowaków

marol

Ja Czechów: za realizm Very Happy

ewelmonda

Trochę mnie zostawiliście w tyle Panowie Wink

Ale postaram się nadgonić temat. Więc tak:

ziolek

marol

ziolek

Od strony mojej czepialności to chyba juz mnie znacie Wink

ewelmonda

Zabieram się za Ciebie Ziółku Wink

..

1. NIe myśl, że skoro jesteś dobry w "dykteryjki" słowne to łatwo zamącisz mi w głowie. I nie licz na to, że w końcu się w nich pogubię Smile

Co do przerysowania moich słów pojechałeś z komunizmem, choć wszyscy wiemy, że nie był to z Twojej strony najlepszy pomysł bo ten nadal istnieje. NIe tu, to gdzie indziej. Antymateria - widzę braki w podstawowych sprawach - poszukaj w publikacjach naukowych - może jeszcze coś z Ciebie będzie Wink

A to, że dodałeś jeszcze dwa pojęcia z innych dziedzin (patrz yeti i matrix) to Ci wybaczam i rozumiem, że nie mając innych argumentów chciałeś mnie w ten spsób pogrążyć Smile

Słabe zagranie.

A o Comtem lepiej nic nie mów Smile

- bo jeśli to ma świadczyć na Twoją korzyść - to powiem CI w zaufaniu, że działa wprost w przeciwną stronę Smile

, każdy może znaleźć takie informacje w pół minuty...
I najpierw powinieneś się nad tym dobrze zastanowić

marol